妙国·卷二·重述和记。理想国·卷一·重述和记。

老二窝起来苏格拉底底基本点对话者是格老孔和阿得曼托斯,他们表示了雅典城邦年轻公民或年轻贵族的正义观。《理想国》全书十窝,第一窝是引论,显得打成一体。有人推断,第一窝是柏拉图早年写的如出一辙首旧稿,题也《色拉叙马霍斯》。第一窝的讨论多少显得有些含糊,很可能来自苏格拉底同色拉叙马霍斯的同不好“真实对话”,后九窝可视作是指向中年柏拉图对色拉叙马霍斯关于公的放量应对。(刘小枫:《凯若斯》pp436)

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[357a-362c]格老孔与苏格拉底之对话

格老孔对善的归类:(1)善在那自己之中,如:快乐。(2)善既当那个本身之中,又于那结果中,如:身体健康。(3)善在其结局中,比如各种赚钱术,这些事还是有利可图的,但该自身是累的。

格老孔提出问题:那么正义是啊一样种易?

苏格拉底看正义属于最为好的平栽,即第二种植,人们喜爱她既为其本人又坐其后果。但一般人并无这样想,格老孔说:一般人以为正义是第三种,本身是桩难事,但爱好其结果——名和利。

格老孔对色拉叙马霍斯对公正和非正义的论据不洋溢,认为他针对苏格拉底让步得太抢了。格老孔从来没听到有人有力地为公辩护,令其乐意地服正义比不公正好。因此格老孔将取代色拉叙马霍斯及苏格拉底理论,并欲苏格拉底能有力地为公平辩护。

格老孔论证的思路是:(1)叙述一般人以为的正义之庐山真面目和自;(2)论证实施正义作为之丁不用心甘情愿,而实质上是无可奈何要为之;(3)论证不公平之人数可比正义的人数生活过得好。

(1)格老孔论正义的面目和来自[358e-358b],人群面临那些无可知专尝甜头不吃苦人间订立的契约。那些极端有力量作恶的人数是勿愿意同旁人签订契约的。(个体的爱与群体之轻)

(2)
戒指喻[359c-360d]:人性本恶,正义之人头与免公平之人头戴上魔戒,获得没有监督的力量后,两个人口会晤一如既往行事,利用协调之超能力满足自己之欲望并无见面遵从人群吃幸存的契约。戒指喻相当给是物理学中的理想实验,在现实世界中凡绝非能够而人埋伏的魔戒的,但假如是这种实际上不在的物,反而能把人性中躲的逻辑呈现出。这就算接近要理想之远非错的移位,反而有助于揭示物体运动的原理(牛顿第二定律)。

(3)雕像喻[361a-361d]:格老孔接着将正义者和非正义者的形象推向到最,刻画出点儿个典型的雕像。不正义者满嘴仁义道德,背地里坏事做纯属,但咱尚偏偏被他最为公正的好名声。相反正义者,未开坏事也闹异之曰(上了十字架的上帝,crucifixion),终身坚持公道,却无人知晓。难道不是匪正义者比正义者更甜美呢?

格老孔引用诗人埃斯库罗斯(Aeschylus)的诗篇,引证“不要羡慕虚名,而使讲求实际”。(道德训诫)

七勇攻忒拜,592-594:“From which there grows the fruit of counsels
shrewd,”

中译(陈中梅,《埃斯库罗斯悲剧集(一)》pp157):

他思念成“就是”,而非“像是”最强悍的英。
于外深犁的水渠,此君丰收心智的收获,
神之考虑从那边出现。

格老孔总结道,不论众人还是诸神对未正义者安排的存都如重好[362b-c]。

The Thracian goddess Bendis, stands facing Themis. She is depicted as a
huntress, armed with hunting spears, and wearing a short skirt, boots,
deer-skin cloak, and fox-skin cap. Themis holds a torch and tray.

[362d-367e]阿得曼托斯以及苏格拉底的对话

阿得曼托斯引用诗歌对格老孔的见进行补偿论证(诗歌是古希腊对青年与城邦公民进行教育之严重性招数,诗歌为意味了风,代表多数人数的见识):

(1)赫西俄德(Hesiod)《工作同时》,张竹明、蒋平译,pp8,[215]以下:

你要是倾听正义,不要希求暴力,因为暴力无益于贫穷者,甚至家财万贯的财主也不轻接受暴力,一旦碰上厄运,就永远翻不了一整套。反之,追求公平是明智之举,因为
正义最终要克服强暴。然而,愚人只有当负痛苦时才会悟此道理,因为霍尔卡斯(誓言之神)紧按错误的审判。贪图贿赂、用骗的审判裁决案件的丁,无论在哪儿强拉正义的神,都能听到争吵声。正义女神身披云雾跟到城市和人数大多之地方哭泣,给人们带来灾难,甚至为那些管其过来对它们说谎言的地方的众人带灾难。

反而,人们只要对任何外来人和本城邦人都给予公正审理,丝毫勿坐离正义,他们之城市就是兴盛,人民就方便,他们之城邦就见面展现出一头爱护儿童,安居乐业的和平
景象,无所不见的宙斯也非唆使对她们发动残酷的战。饥荒从不侵袭审判公正的人,厄运也是这样。他们高兴地召开要好想干的体力劳动,土地为他们出丰足的食。
山达橡树的杪长生橡实,蜜蜂盘旋采蜜于橡树之中;绵羊身上加上有厚厚的绒毛;妇女生育很多相貌酷似父母之小儿。他们源源不断地有所众多吓东西,他们非需驾船出海,因为丰产的土地为他们生产果实。

暨之比,修昔底德描绘了伯罗奔尼撒战争之间雅典爆发瘟疫后“信仰、道德和公”崩塌后底状态(徐松岩
译《伯罗奔尼撒战争史》):

她俩认为自己的身与财都好似过眼烟云。至于所谓荣誉,没有人乐意遵照其的平整,因为一个人口能免可知生存到享受荣誉的称的时光是那个成问题的。但是一般人且认账,既好看而可行的事物就是是那些本之享乐,以及拥有设人口会获得这种享乐的东西(及时行乐)。

针对诸神的敬畏和人造的法律都未克自律他们了。就前一点而言,他们断定敬神和未敬神是一模一样的,因为他俩观看所有的人不要差距地大去;就后一点而言,没有丁能预料他能生存到以犯罪要受推向上被告席的早晚,…

(2)荷马(Homer)《奥德赛》,陈中梅译,pp336,卷19,[109]以下:

诸如某位国王,一个豪勇、敬畏神明的汉子,
王统众多结实的兵民,
声张正义,乌黑的黏土被他送来
麦子大麦,树上果实累累,羊群从不
停下羔产,海被出鲜鱼,人民
生活美满,得利于他的高明。

(3)默塞俄斯(Musaeus)及其子的诗词。

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The Mousai Melousa and Terpsikhore instruct the poet Mousaios.

默塞俄斯是奥菲俄斯(Orpheus)的男以及学习者。据传奥菲俄斯大凡缪斯之子,阿波罗的跟班。他的歌声可以康复病症,激发人们的宗教热情。

古代的诗人是群体中不过有学问的食指,奥菲俄斯就教举办宗教仪式的次,劝阻杀戮;默塞俄斯已传送神谕,行医治病(陈中梅《柏拉图诗学和道构思研究》,pp145)。

“He (the preacher) assumed that judgement is not executed in this
world(此世); that the wicked are successful; that the good are
miserable; and then urged from reason and scripture a compensation to
be made to both parties in the next life(来生). No offence appeared
to be taken by the congregation at this doctrine.”

注:这里不引入人群的“原罪”。

阿得曼托斯继续引用诗歌论证在消灾赎罪的主意:献祭,符咒,赛会。

(1)赫西俄德说人口易染上不公道,《工作和日》[287-289]

狰狞很易吧全人类所感染,并且是大方地染,通向它的征程既平坦又休远。然而,永生神灵在善德和咱们中放置了汗,通向它的征途既遥远而陡,出发处路面还崎岖不平;可是要到达该高处,那之后的行程就便于走过,尽管还会遇到困难。

(2)用荷马《伊利亚特》卷9,[497]以下(陈中梅译,pp198),引证祭享和赛会可替生者赎罪,特有的仪式而要死者在九泉之下得到赦免。

如若有人做生不是,犯了规矩,他而由此请
还是只要神祗姑息忍让,用祭品及
热诚之许愿,用充满杯的祭酒和浓熟的香烟。

诗中的公允及“神人关系”对城邦中年轻人的影响,特别是对准那些比较明白,善于推理的年青人的震慑。

品达的题目:“是用堂堂正义,还是凭借阴谋诡计来步步高升,安身立命,度过一生?”

(1)假定没有神,或生神但神不关心人间的行,那么做了不公道的从业让神发现呢不在乎。

(2)假定有精明,神以真的关心我们,那神会如何体现为?(比如是否干涉现世)

(3)我们知道之有关神的凡事还来诗歌,对于诗人的言语,我们可以信赖,也足以免信赖。

(4)如果我们深信诗人的语句,那我们可以放手去做不公道之事,然后将一样部分所得来祭祀诸神。这样咱们只是获重新多之利,而仍安然无恙。

(5)还闹相同种植可能性,就是未相信诗人的话语。

每当这种景象下,如何劝说一个聪明、有钱、有体力,有户的人口(城邦中的贵族,真正的强手,有力量作恶者)来重视正义吗?

阿得曼托斯于苏格拉底提出的问题:(1)正义和不正义二者本身各是啊?(定义问题,概念问题)(2)它们于该主人各打什么作用,使得前者也“好的”,后者为“不好的”,而未管神与人是不是察觉。

阿得曼托斯的座谈中早已涉及对城邦中年轻公民之启蒙问题,即源初知识(诗人的诗词)会指向人于正式作用。

[367a]无丁早就指出了,不正义是心灵本身最可怜之凶狠,正义是极端老的美德。要是如出一辙达标来大家就这么说,从我们年轻时候打,就这样来说服我们,我们便不必要彼此提防对方的匪公平,每个人即便都是好不过好的护卫者了。因为每个人都噤若寒蝉提到坏事,怕在自己随身出现最为特别之凶悍。

For if you had all spoken in this way from the beginning and from our
youth up had sought to convince us, we should not now be guarding
against one another’s injustice, but each would be his own best
guardian, for fear lest by working injustice he should dwell in
communion with the greatest of evils.

[327a—328b] 来到玻勒马霍斯家园

苏格拉底以及格老孔(柏拉图大哥)来到比雷埃夫斯港参加女神献祭,同时来看赛会。这个女神是色雷斯地方的猎神朋迪斯(Bendis),有些人当就是柏拉图的反讽,因为苏格拉底底罪是“不敬神,引入新神”,而立即段背景指出正是雅典老百姓团结非尊自己的睿智,引入异族的精明之。

苏格拉底与格老孔本来是准备以献祭,观看表演后回来雅典底,路被玻勒马霍斯暨阿得曼托斯(柏拉图旁一样阿哥)等人。是啊由要苏格拉底留下来的也罢?阿得曼托斯劝以“火炬赛马”;玻勒马霍斯说因为“可以表现见多当地的小青年,好好的聊一聊。”玻勒马霍斯投苏格拉底所好,格老孔立刻接茬:“看来我们不得养不可了”,苏格拉底顺水推舟:“行啊!”

[368a-372c]继承跟阿得曼托斯的对话,苏格拉底把讨论引为城邦的公

大字小字比喻,小字看无清,大字却可圈清来。个人的公及其所带动的裨益是讨论,就改而讨论城邦的公允及其所带来的补。(private
good VS common good)然后再由大见小,讨论在城邦中生的村办的公道。

[328b—331d] 与克法洛斯论财富,引出对正义的讨论

克法洛斯是玻勒马霍斯的父亲,他们是停止在比雷埃夫斯港的叙拉古老商人。克法洛斯曾很老矣,他抱怨苏格拉底不经常来拘禁她们。苏格拉底询问克法洛斯老的晚境如何?克法洛斯认为一旦人之脾气好,老年针对她们连无是无与伦比要命之切肤之痛。苏格拉底故意激起他:老有老福,是匪是坐财富的来由为?由此引入针对财富的座谈,这对商户而言应该是很有针对的。

苏格拉底首先鄙视了赚钱者“除了赞美钱财外,别的啊也未称”。得到克法洛斯的认同后,苏格拉底为克法洛斯讨教财富的好处是呀?克法洛斯答曰:钱财能使人头做“问心无愧”的口,商务版汉译中克法洛斯没有直接说发“正义”二许,他说了头实际的例子,如:有矣钱财就无须作假,骗人了;就只是免正是欠神的供及食指的债了。苏格拉底通过导出对公平之座谈,究竟正义是什么吗?难道有话实说,有债照还就是一视同仁吗?但苏格拉底就用反例否定了这种简单的定义。

克法洛斯没有直接说发“正义”二字,他是通过人数临死前之恐怖和嫌疑(地狱与罪之概念)说明人许了问心无愧的生活,并引用品达之诗歌(522
BC – 442 BC):“…永存的希借助为美好。”来说明人应了之在。

较英译(Loeb Classical Library No.237):

For a beautiful saying it is, Socrates, of the poet that when a man
lives out his days in justice and piety“ sweet companion with him, to
cheer his heart and nurse his old age, accompanies// Hope, who chiefly
rules the changeful mind of mortals.”

当一个人数了在公与尊重的生活…..正义是对人口的,虔敬是对神说的。按英译克法洛斯曾出口到“正义”,苏格拉底接茬讨论公平到底是呀的问题。

小结:克法洛斯的正义与尊重是以地狱和罪的有为前提的。这远幽默。

[330d]注:Perhaps the earliest positive expression of faith in
future life and judgement for sin is Pindar’s Second Olympian. See
Rohde’s Psyche and Adam in Cambridge Praelections. The Epicureans and
sometimes the Stoics unfairly reprobated Plato’s appeal here to this
motive, which he disregards in his main argument and returns to only
in the tenth book. Cf. 363 C-D, 386 B, 613 E ff., also 496 E, 498 D,
608 D.

每当第十卷苏格拉底将再次归来这无异于论题。

城邦的树立:

咱们各级一个人口未克惟因自己生活。

[331e—336a] 与玻勒马霍斯论正义,正义的定义,商人的公允,诗人的公允,正义就是扶助友害敌

克法洛斯去献祭了,他的子玻勒马霍斯代替父亲继续与苏格拉底对话。玻勒马霍斯引用诗人西蒙尼得(Simonides,556
BC — 467
BC)的讲话说:“欠债还债就是持平”。引用诗人的话语,相当于是引用权威,西蒙尼得在之年份比苏格拉底若早近百年,可以看当初道德尚未败坏,或正是道德败坏的起点。(西蒙尼得活的年代大体是希波战争及以前一段时间,值得注意的是西蒙尼得是于僭主,或僭主Hippias的兄弟Hipparchus邀请过来雅典之,514BC
Hipparchus受刺身亡是雅典史上的严重性事件。僭主Hippias失去弟弟后对国民更残酷,数年后Hippias被推翻,雅典的民主派从此占了上风。失去Hipparchus的保障后,西蒙尼得去雅典夺了色萨利Thessaly。“欠债还债”是生意人的正义,但以中西都发遗弃债务的移动,比如梭伦改革受到之同一桩根本内容即是废农民之帐。)

苏格拉底速得到“正义是欠债还债”是别有所指的,不是概括的字面意思。苏格拉底说公就吃每个人因适当的报(报应),这就算是所谓“还债”。

玻勒马霍斯修正该定义:正义就是“把善与友人,把恶给予敌人。”

苏格拉底顺玻勒马霍斯之思绪,得出“正义就对低效的事物才是行之”,对话看来陷入了困境,苏格拉底乃要求改换个思路。最善于管钱的,也太擅长偷钱。于是正义似乎是偷盗一近似的事物,只不过是盖好报友,以恶报敌。

一旦立即一体以是要是人能对地辨识朋友与敌人的,于是苏格拉底赢得:假而恋人实在是好人,则坐善待之,假而敌人真的是坏人,则因为恶待之。(即便这是单概念,也是单不便宜之概念)

苏格拉底持续问,正义者能伤他人吗?人让了伤害是否变充分了啊?苏格拉底由“音乐家不容许出于他的音乐使人非知晓音乐”,得出“正义者不容许因为他的正义而人口换得不公平了”这同一结论。进而得出伤害朋友或任何人都无是正义者的成效,而是不正义者的效应。

苏格拉底总结说“正义是助友害敌”正是那些自以为有钱有势者的力主,比如波斯王薛西斯(Xerxes)和底比斯口伊斯梅尼阿(Ismenias)。

迄今为止尚未找到有关公平之好听定义。这里苏格拉底的论证法是由此引申定义,发现原来在微范围外能够利用的概念在一般情况下失去意义了。因此逼迫自己失去寻觅再好之概念,否则泛泛地谈论正义就会见要人口纳闷(或是误导之)。

城邦公民的分工:

每个人在宜的时提到可他性格的办事,放弃其他的政工,专来一行,这样就是会各国种东西还生产得而多而好。

[336b—354c] 与智者色拉叙马霍斯论正义,正义是强者之补。

色拉叙马霍斯不顾周围人的拦截,冲上去插话,色拉叙马霍斯首先攻击了苏格拉底底对话方式,即:不回应问题,只针对别人的报提出问题,以驳倒别人的答问也乐。这是针对归谬法提出的质疑,所谓归谬法可例示为:

A.所谓德性就是做对友好方便的事务。(给有一个方始定义)

B.那么吸烟对人方便呢?(针对定义提出问题)

A.无益。

B.那么吸烟的人头即便是缺乏德性了?

A.似乎是的。

B.那么陈嘉映就是缺乏德性了?

A.似乎是的。

立刻是在实施领域(伦理学)内实施的归谬法,还有以数学领域内履的归谬法,比如单位边长正方形的针对角线长度不能够表示为少只自然数的比较。数学领域内的归谬法是古希腊人熟知的,柏拉图己便是单数学家。依靠归谬法,可于数学领域外意识可靠的学问,但能否为当尽领域(比如伦理学)内意识可靠的文化为?或者说是否赢得一个有关公平或德性的最佳定义,是挺为难(或)不可能受归谬的吗?这看起是老麻烦之,或压根就是是无容许的,苏格拉底在做的似是运用归谬法把对话者逼到死胡同被,然后不得不再度出发寻找新的议论“正义”的角度与法。而终点于乌,苏格拉底屡先并不一定知道。

作聪明人的色拉叙马霍斯自然是应知道归谬法的威力的,他强迫苏格拉底吃出一个答复。并且色拉叙马霍斯否定了同等看似答案,即把公道定义也责任,权宜,或利益等等,因为这些不过是变了单叫法,还是尚未直截了本地说发生公平是呀。(这一定给说易就是得意,说来说去还是将一个虚幻的用定义概念替换为任何一个华而不实的待定义概念。两定义或者是出差别的,则如此定义是匪妥当的,两定义或者是标准地同样之,则还在原地踏步。)

[336d]what you say the just is. And don’t you be telling me that it
is that which ought to be, or the beneficial or the profitable or the
gainful or the advantageous, but express clearly and precisely
whatever you say. For I won’t take from you any such drivel as that!

英译注:Thrasymachus objects to definition by substitution of synonyms
(Cf. Clitophon 409 C). He demands an analysis of the underlying facts
(338 D-E), such as is given in the later books.

色拉叙马霍斯反对为同义词替代的法下定义,他求对真情的分析,以这为概念的根底。

苏格拉底引诱色拉叙马霍斯给有了他好的定义:“正义就是强者之利益。”

色拉叙马霍斯于苏格拉底之搂下进一步澄清,有三栽政体,个人统治(独裁者),少数人数统治(贵族)和大部分人口统治(平民)。每一样栽上都制订针对自己有利之律,平民政府制定民主法律,独裁政府制订独裁法律等等。百姓遵守法律,对内阁福利,对百姓而言就是是一视同仁之,而未信守法律虽是不公平。因此正义代表了当政者的益处,当政者自然有权,正义自然是强者的利益。

苏格拉底抱怨既然正义就是利益,为什么色拉叙马霍斯拒绝苏格拉底提供这么的答案,难道就是是以长了“强者之”这个极也。苏格拉底倾向正义就是利,但对“强者之”这个条件得着眼。

苏格拉底还是以归谬法:

1.服打上是公正的;

2.帝可能会见立刻错了法,立错了之拟对国王是不利的;

3.就是是当下错了之效仿,人民也须遵守,否则就算无公正了;

4.不仅遵守对强者有利的学是公平之,连守对强者不利的拟为是不偏不倚的了。

这么即便同正义之开端定义“强者的利益”恰恰相反了。遵守对强者不利的法到底是持平还是勿公道之。如果您是国王你要你的子民如何做吗?遵守还是无信守?

这时候驳斥的旁听者克勒托丰(Cleitophon)和玻勒马霍斯纷纷插话,赞同苏格拉底对色拉叙马霍斯定义的诘难。

克勒托丰以及苏格拉底进一步询问:正义是否是强者自以为对协调好的工作,而不管事实上如何。

色拉叙马霍斯坚决否定了这种说法,一个发错误的人口当他犯错误的时节怎么可能是强者为?

色拉叙马霍斯抱怨苏格拉底算只诡辩家,他把王的概念理想化(理想之三角形),严格意义下当皇上真正是皇帝的时段,他是没错的,而不当到啊程度,他以及温馨的称号便无配合到啊程度。色拉叙马霍斯还指出统治者要无作错误,就需要发出足的知识。色拉叙马霍斯还强调“正义乃是强者的功利”。

苏格拉底请色拉叙马霍斯澄清,强者乃是指严格意义下之强手,而不是一般意义下会发错误的强手。

苏格拉底及色拉叙马霍斯讨论强者之本色(严格的定义,指向上的真相)。

1.在绝严格意义下,医生是医的丁。

2.各国种技术都产生谈得来之利益。

3.技艺本身是包罗万象无缺的,技艺除了寻求对象的益处外,不该重新去探寻针对性其它任何事物的利益。(身体是发出不足之,需要医术去照看人的补益。医术本身是不是出不足呢?假如有,那么这种补充性技艺本身是勿是来缺点也?依次一直可推到无穷?苏格拉底否定了这种无穷递推,为了否定无根本,必须从平开始就是假设技艺本身是圆满无缺的,技艺不需去寻求技术本身的裨益,技艺只应寻求对象的补益。这是单重要的实证。)

4.医学的利不是寻求医术好之功利,而是针对血肉之躯的益处。

5.技艺无是吧自身服务,而是为它们的对象服务之。并且技艺支配它的目标,统治它的靶子。

6.不曾一样门户技术只顾寻求强者(统治者、支配者)的益处而不顾及它所主宰的瘦弱的利益。(苏格拉底将执政或政治看作是相同家技术,它的目标是被统治者。)

7.先生谋求的是病人的利,舵手谋求的是下面水手们的功利。

这时有关公平之概念已经为颠倒过来了,由强者之裨益化属下部众的裨益。

色拉叙马霍斯的长篇反驳:

1.牧羊人把羊喂的饱饱的凡牛羊之利,还是牧羊人的功利?

2.色拉叙马霍斯指出,事实上正义的口占据为强者效劳,谁掌权就吧哪个效劳。而休公正恰恰是吗管束那些老实正义的好人的。

3.色拉叙马霍斯举出同样多样实例证实,对于个体而言不公平而于正义而便宜。极端的事例就是窃国大盗。

4.貌似人用谴责不公正,并无是心惊胆战做不公道的从业,而是怕吃不公平之正是。

色拉叙马霍斯最后聊结道:正义是为强者的益处服务,而休公正则对民用有补,有实益。

色拉叙马霍斯发表了长篇大论后,就使扬长而去,不再辩论下去。这为是智囊辩论的技巧,对辩敌予以致命一击继,不受对方理论机会,就带在观者的支持扬长而去了。(争取观者的赞同是辩论术的重要目的,这与古希腊的民主制有关,论辩双方发表意见后,由听者来鉴定赞同哪一样正在的见解。)

苏格拉底慨叹,色拉叙马霍斯已提出了深深的问题,究竟我们理应举行啊种人也?既然无公道对私有有利,我们何不就举行不公正之丁呢?苏格拉底是老大反感智者为金而辩论(传授辩论术)的,他当然会视该问题(人生道路问题)为主要挑战,这不是小事。

苏格拉底启反过来应色拉叙马霍斯的长:

1.色拉叙马霍斯没有为牧羊人下只“严格”的概念,就像吃医生那样下过之严厉定义。在讥讽色拉叙马霍斯为贪婪的轻吃不成后,苏格拉底重申了他针对牧羊技术的概念——使羊群得到好处。

2.苏格拉底问各种技能的差是否在那抱有不同的功效?色拉叙马霍斯为来了迟早之答案。

3.苏格拉底拿赚术单提出来,挣钱术是各国一样种匠人都承诺控制的,匠人之所以会赢得报酬在他们使用了团结有意的技能外还要用了致富术。即医术的目的是常规,而获利钱术的目的是酬劳。

4.帝拥有治理之技艺,其目的不是为着协调而是以治之对象。如果一旦让人做这种(不情愿的)工作,就非得吃他报酬,可以是名,可以是有利于,也得以是办。

5.好人不从事管理工作,最充分之治罪就是吃比你生之人头来治本而。

6.假如全国都是老实人,大家照面怎么样着不当官。真正的治国者追求的是叫治理者的好处而无友好之利益。

时至今日苏格拉底结束了对“正义是强者的便宜”的议论,转而讨论“不公正的口过的活比较正义之丁了之生好”这个更严重的题目。

如论证到底正义之生还是匪公正的生活对私有有利,一栽艺术就是管公道及未公正所能拉动的好处还摆出,然后给路人去摘,这是所谓的“set
speech”(希罗多德《历史》第八窝,83小节)。另一样栽方法是理论双方在对话中慢慢达到一致,这样便未待第三者充当裁判了。

苏格拉底询问格劳孔喜欢哪种理论的法门,格劳孔选择了后者,即未待第三者的论战方式。

苏格拉底问色拉叙马霍斯正义和非正义是否为同一轻一憎恶,如果是吧,那么谁轻孰恶。

色拉叙马霍斯回避了善恶的说教,他管公道说吧“天性忠厚,天真单纯”,而将不公正描述为“精明的判定”。

色拉叙马霍斯进一步说明说不正义者正是窃国大盗,即便是小偷小摸者只要不被吸引,自然为可是得益。

苏格拉底对色拉叙马霍斯把未公平归为美德与聪明使将公平归为反的相同看似,大为震惊。色拉叙马霍斯此处的反馈则叫人体会:“这是无是我之着实想,与公发什么有关?你会推翻这个说法吗?”

苏格拉底初步他的论据:

S.一个正义者会无见面怀念愈了其他个别正义者?

T.不会。

S.正义者会不见面怀念愈了不公正之人头?

T.会的。

S.那么不公道的人口是不是想大了正义之人以及公正的从事?

T.会的。

S.不正义的食指见面不见面要求大了其他不公正之总人口跟从业,使好收入更多?

T.会的。

苏格拉底总结道:正义者不告高了同类,但请大了不正义者。而未正义者对同类和白骨精都务求高了。而且免正义者是还要聪慧又吓的,而正义者是同时笨又好之。

苏格拉底继承论证:

1.人可分为懂音乐的及莫知情音乐之,懂音乐之“聪明”,不亮堂音乐的“不明白”。

2.音乐家在调弦定音的时光不求强了别的音乐家,但可要求高了无懂得音乐之人。

3.生知之丁之言行彼此总是相似的,倒是无文化之总人口感念以胜了聪明人和笨人。

这时候早就同前述矛盾,因此苏格拉底得出结论:“正义之人同时聪慧而好,不正义的口而笨又蛮。”

苏格拉底继承论证:“不公道之是兵不血刃的吗?”

S.苏格拉底首先肯定世界上发出无曰公平之城邦,用不公道的一手征服别的城邦,但这征服别的国家之城邦的势力是依靠正义来维系的呢?还是靠不公道来保持的吧?

T.正义是需要之。(逆取顺守)

S.一个城邦,一只队伍,一伙盗贼,他们汇于一块做不公平的从,他们之间相处是凭正义还是赖不公道。

T.靠正义。(盗亦有道、内外有别)

苏格拉底总结道正义而倘若众人相处融洽,和谐,而无公道则会使人崩溃,仇恨以及斗。对集团(其实就算是雅典城邦)而言,最初不公道而集团内的免正义者不能够一如既往行动,进而彼此为敌,进而为和正义者为敌。对私家呢是这么,不正义使从相矛盾,自相冲突,无法行走,进而与协调吧敌,并和正义者为敌。

苏格拉底越说:如果存在绝对不公正的丁,那他即便绝做不出别样事。说勿正义者多少能够做有转业,就是因他们身上有些还产生若干正义。

苏格拉底延续论证“正义者是否比较未正义者生活得重好还开心”的问题。

1.各国起事物都产生温馨特有的力,凡来雷同种植效应,必起同样种植特定的德性。

2.人的心灵有啊特有的法力?苏格拉底和谐开展了摆:管理、指挥、计划等。

3.若心灵失去德性,心灵就见面去这些特有的作用。

苏格拉底总结道:正义是心灵的道,不正义是快人快语之凶悍。正义之心灵正义的口活得重新好,不正义的丁生活之充分。正义者是喜的,不正义者是痛苦之。

值得注意的是,自[350d]继,色拉叙马霍斯就不再反对苏格拉底之论据,基本还是本声附和了。苏格拉底祥和也道偏离了原先讨论的目标,像射吃不成一样讨论了太多之题材,到头来什么是公平我们也还未掌握呢。

@季燕江

最低限度的城邦(成长着之城邦,健康的城邦):

平心静气和平之园生活。

问题:

公和不公正是何时给哪些人携带成长中的城邦的?

[372c-]鉴于成长之城邦到繁荣的城邦,护卫者及其教育

格老孔认为城邦还得各种“奢侈品”,不单是考虑城邦的成材,而是考虑繁华城邦的成才,看正义和未公正是何等冒出的。

苏格拉底说:

虽说我们得更可怜的耕作以及牧场,就必要打邻居那里抢夺土地,如果我们的左邻右舍不饱,也必定会到我们这里来不久夺土地。这样,战争就起了,城邦需要工作军人(护卫者)来致力战争。

柏拉图对烟尘与护卫者的陈述是优质状态的讨论,事实上战争以及护卫者是直留存的,比如狩猎可视作原始之大战,猎人可视作护卫者等。

[374b-383c]讨论护卫者应怀有的素质及其教育

古希腊军事力量的核心是重装步兵,由百姓自备装备,全身披挂,使用标枪,盾牌等,作战时要纪律严明,保持队列,一同进退。公民需要以平常时时训练,才能够在战时改成合格的重装步兵。因此苏格拉底说护卫者需要比较他人还多的空,需要极度多之文化以及极致多的训练。

Plato likes to contrast the leisure of philosophy with the hurry of
business and law. Cf.Theaetetus 172 C-D. [Perseus: Plat. Rep. 2.376e
注1]

根据波里较阿,前2世纪,标枪的铁质矛头是比丰富的,而至了公元4世纪,维吉提乌斯的一代,标枪的主旋律都大大缩短(席代岳译《罗马帝国衰亡史·卷
一》,pp11)。波里比阿的时正是希腊城邦的尾声,罗马快要崛起之期,而公元4世纪曾届罗马帝国终。标枪越沉重,投掷出去威力更老,可贯穿盾牌,形成必杀。但这种重装备需要士兵具有良好的身体素质和经常的训,即只有发职业化之公民军才能够胜任,从这个角度古希腊的城邦确实是军事共和国,而里面最典型
的就是是斯巴达。因此当古希腊,广泛地是亲斯巴达的支持(比如色诺芬)就不用奇事。

[375a-376c]苏格拉底用警犬来类比较论证护卫者应有的素质

警犬和护卫者都答应具备的一块儿特性:(1)感觉敏锐、勇敢、意气奋发;(2)对协调人和善,对冤家凶狠。

问题:如何使温和及顽强这简单种相反的性情有吃护卫者的身上。

喂得好之警犬(城邦中之护卫者)对熟人温和,对路人恰恰相反。即狗了无认识与否区别敌友——不认识的凡平起平坐,认识的是友。[376b]

易念书是警犬的本性;类似地,爱智慧是护卫者的天性,只有这样护卫者才会分敌我,知道城邦的补益。

苏格拉底小结护卫者应享的素质[376c]:

“一个真正善的城邦护卫者的个性里拿爱智慧、刚烈、敏捷、有力这些品质结合起来了”。

[376d-]连续论证护卫者应接受的教育以及教练,这将力促讨论问题——正义及无公平在城邦中凡是安产生的?(讨论即这转向)

这种耳提面命就之所以体操(gymnastics)来训练身体,用音乐(music)来陶冶心灵。[377a]

诗人既是儿童的先生,也是民的讲师。由于生物在幼小阶段是极度容易接受陶冶的,苏格拉底担忧坏的诗歌会潜移默化孩子之心灵。[377b]

音乐(music)指缪斯的措施,即文教,包括狭义上的音乐,诗歌,舞蹈,戏剧乃至文化与哲学。真正的音乐家(文雅的人)是同等各来深和周到文化修养的丁。(《柏拉图的诗学》pp156,注7)

[377a]古希腊的教导

在公元前5暨4世纪的雅典,男孩一般以7年度时读书,路上由同各项奴隶或“监护人”陪同。学校里产生差的师教学写和看,教材一般选自诗人,尤其是荷马的作品。除了算术,男孩等承受之别两桩教育是音乐(包括诗词)和体育。诗乐由里拉演奏者(kitharistes)教授,体育(体操)则由训导者
(paidotribes)负责。小学毕业后,青少年还而承求学,进入比高等的该校,学习辩论术和哲学。智者的走以教学修辞和演说为主,收费。柏拉图的学园自斯彪西波(柏拉图的侄儿,学园的子孙后代)后呢收费。

较:孔子六艺,中国古儒家要求贵族子弟控制的六种为主技能,礼、乐、射、御、书、数。孔子还就说:“兴于诗文,立于礼,成于乐”(《泰伯》)

[377e]苏格拉底看,

“一个人口从未能就此言词描绘出诸神与威猛的真本性来,就当一个画家没有写来他所而写生的靶子来平等。”

便艺术是对准实际(本质)的依样画葫芦,艺术创作涉及认识论问题。

题材:艺术之目的是啊?

苏格拉底看作品按(艺术分级)是城邦缔造者的职责。[378e-379a]

“先称为主,早年领受的理念总是根深蒂固不易于改的。…,为了塑造美德,儿童头听到的应当是最最漂亮高雅的故事。”

苏格拉底论神的真相,即神之所以为神

(1)神是善的由来,而非是浑事物的案由[379b-380c]

苏格拉底论善不是不折不扣事物之因,而独自是好的东西之缘故,不是杀之物的原故。[379b]

神是善者,神就是好的事物的缘由。坏事物之缘由,必须到别处去寻觅。[379c]

顾:这种看法并无自然造成善恶二元论,如我辈而说恶的来头是轻的短缺。

为哲学(思辨和逻辑)拒斥荷马的诗词:如果神不可能是甚事物之原故,那么说宙斯可赐坏运给人即是错误的。[379d-380c]

(2)神不容许移自己之形象,神也不容许欺骗[380d-383c]

精明和满属于神的事物,都处于不能够重复好的状态下。如果神能改变,就不得不换死。但未见面有精明或人口乐于使好败坏,这是未容许的。因此神是尽善尽美的,并永久保持这种状态。因此神才来同一种状态,即无限好之状态,并且不见面转。(神之概念)

既然神不可知改变自己之相,难道他们能吃咱空想,欺骗我们为?

实在谎言(veritable lie,Essential
falsehood,对真相一无所知,在大团结心灵上存有假象)是任何人与睿智最头痛之。神不容许说实在谎言,神吗非可能对真相一无所知。

苏格拉底通过枚举法论证:神吧未可能对咱们说语言达到的谎言(falsehood in
words)。(a)因为咱们无掌握古代业务的真相,所以我们设运用假的传说来达到教育的目的。神不可能未懂得古代政工的本来面目,他从来不必要把假的肇得象真的
一样。(b)神吗不需要一个在她们中说谎言的诗人。(c)神不见面坐恐怖敌人要说鬼话。(d)神不见面发疯狂和胡闹的爱人。

结论:神并未说谎的心劲。

@季燕江

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